来源:六里投资报

今天(9月30日)下午,思睿集团首席经济学家洪灏,线上对话知名经济学家刘煜辉,围绕市场的最新动态畅谈各自的观点。

这一场对话的主题叫做“决战 10 万亿”,

因为30日当天,中国市场市值上涨达到10 万亿,且创下约2.6万亿的历史最高成交量,甚至出现指数涨停的罕见情况。

无论是港股和A股,今天都出现了历史性的超买行情;

对于短期的空前热度,洪灏表示,

短线而言,牛市的开始往往都是普涨,甚至牛市开始的时候,越垃圾的东西涨得越厉害。

大家对于未来强烈的憧憬,导致了这么一波鱼龙混杂的上涨。

刘煜辉也表示,当前的阶段明显是一个纯动物性的阶段,短期来讲,指数出现剧烈的震荡是随时可能发生的。

但只要我们判断整个市场大级别的右侧趋势已经形成,第一波走完以后,进入震荡,逐渐进入分化,

往往分化过程中间的第二段,

对于散户来讲是赚钱效应最好的、最肥美的一个阶段。

放长来看,内部我们应该关注的,是后续财政政策的进一步发力;

而外部层面,还需进一步观察过去三年兼顾的国际资产配置结构,即“long通胀型资产、short通缩型资产”是否在边际上出现松动。

刘煜辉表示,如果真的出现边际变化,

那么,我们对这一行情的级别可能要做重新的判断,它有可能会超预期。

同时,他也详细解释了目前他认这轮行情有不小概率能持续半年的原因。

投资报(liulishidian)整理精选了洪灏、刘煜辉分享的精华内容如下:

A股历史性的

单天暴量的行情

洪灏:我们都准备国庆节过节了,大家可能在路上或者已经回家了,

但是,我觉得今天是一个历史性的行情,我们看到今天的成交量历史最大,今天还有一些很特别的东西跟大家分享……

今天我们看到一个比较有意思的现象,就是日本其实是在暴跌的。

这主要还是因为周末石破茂意外当选,石破茂其实比较主张用紧缩的货币政策去对抗通胀。

当然,很多人包括我自己,是不太相信日本的通胀可以持续的。

因为现在日元从160升到 140,

本身它就会让日本进口的通胀压力有所下降,也并不需要大幅加息。

8 月份有过一段非常猛烈的全球市场崩盘的行情,尤其是日经本身,它经历了历史上最大的一次单天暴跌。

我们看到,美国华尔街也经历了 1987 年黑色星期一以来最大的一次单天暴跌。

当时,日元套利交易全面崩盘,引发了这场全球的股灾。

今天出现这种现象,说是由于石破茂的上台,导致对于日元套利交易重启的担忧,

因为日元套利交易远远没有unwind(强平)结束,它的体量是非常大的,它是以万亿美元级别来计算的。

我们今天看到,日经巨幅震荡,但是中国巨幅往上走。

今天的走势,不仅仅是我们中国A股出现一个历史性的单天上涨的行情,它的背离很可能也是历史性的——

我还没有看数据,但是直觉告诉我,这个背离也是历史性的。

所以,请教一下刘博,

为什么日本经济好像也有所修复,但是日本股市指数却到了41000点似乎见顶,开始比较明显的回落?

偏偏在这个时候,由于日元套利交易可能要需要unwind,牵扯到别的一些风险因素飙升,

反而我们A股和港股出现了一波如此历史性的上涨的行情。

Long通胀资产+Short通缩

这一结构是否真能发生松动?

刘煜辉:我同意你的看法。

从全球金融市场的角度来讲,应该说国际市场还是处在一个carry trade(套息交易)的中线调整的时间窗口。

因为我们看到,毕竟在此之前的三到四年中间,整个全球资产配置形成了一个非常坚硬的结构,

所谓的做多通涨资产,做空通缩资产。

全球资产中,属于通缩型的资产,其实就是中国,

中国经济过去3到4年持续经受通缩的压力和经济下行的压力。

所谓通涨的资产当然就是以美股为主体的美元资产,

也包括所谓地缘政治的红利资产包、资产圈。

日本刚好是这个地缘政治红利资产圈的核心——日元资产。

现在,这一波中国资产的强劲反弹,

一方面从我们内部来讲,是来自于我们的政策决策层,开始出面系统性地组织对经济下行压力的一种反击。

从国际层面,从外部条件层面,我们还要继续观察;

我比较担心,是不是能够让过去三年这个坚硬的全球资产配置的结构,就是long通胀型资产、short通缩型资产的结构,边际上发生松动?

如果边际上真的松动,

那这个行情的级别,可能我们需要重新地审视。

因为这不是一点半点的,

过去三年这个结构非常坚硬,比方说,通胀型资产的配置,哪怕就是5个百分点比例的边际变化,

这五个点的变化如果挪到港股上面——

因为港股是人民币资产在国际市场的突前部分,要是挪到港股上面,那对于港股资产的冲击,这个力度是不可小觑的。

现在来看,我们还不能判断这一点。

对冲基金短期内,特别是在过去的半个月中间,在港股上的获利是非常丰厚的。

因为他们是快速流动的,但是是不是能够成为一种趋势?

就是那边真的松动,比方说美元的风险资产出现剧烈波动,

包括日元代表的地缘政治红利资产包也出现进一步的下跌,这个跌幅进一步放大。

在这个背景下,如果出现全球资产配置结构的边际变化的话,

那我们这个行情的级别可能要做重新的判断——有可能超预期。

历史上

最强的超买行情

洪灏:我非常开心听到刘博如此评价这一轮行情。

我们也知道,刘博是一个宏观经济学家,刘博对于很多过于乐观和过于悲观的情绪,都是有自己独到的见解的。

其实我觉得,从通胀和通缩的角度来考虑,美国通胀下行的趋势是非常明显的。

甚至我认为,很可能有加速下行的趋势。

如果我们中国这一波不做政策刺激的话,

那我相信,美国通胀下行、失业率上升的这么一个趋势会越来越明显。

但是现在,我们中国作为一个系统里头的新增的巨大的变量,这个就不知道了。

根据您的框架,我们现在还无法下结论,做多通胀资产、做空通缩资产的全球宏观配置的框架是否还成立。

最近您的另外一个观点就是说,

短期,因为情绪的反身性、情绪的集中爆发,所以不需要逻辑,这个市场也会涨。

我们是否可以理解为,这个行情的持续性可能也没有那么好?

毕竟你看,我们从上周二开始到现在,香港恒生科技指数已经涨了接近 30% 了。

我们的A股创业板今天一天就涨了接近15%,深成指基本上涨了10%,相当于拉涨停了。

无论是港股和A股,如果不是历史上最强的超买行情,它就是最强的超买行情之一。

如果是这样的话,

您觉得这一轮行情的持续性是否可行?

同时,影响持续性的一些关键的变量是什么?

你是追踪哪一些因子,去判断这个行情是否可以延续?

risk on的时间窗口

可能会继续延长

刘煜辉:我觉得,短期内我们不要过于执念于指数。

因为从指数的角度来讲,短期内剧烈的震荡是随时可能发生的。

刚才洪灏总也讲了,你一直追踪超买的指标,它已经非常夸张了。

我举个例子,科创ETF,一个这么大指数的ETF,今天居然涨停板20%。

这是非常地夸张,也是很罕见的。

所以你说市场超买的程度,乖离率一定是偏得很远的。

所以从指数角度来讲的话,随时,剧烈的震荡都可能发生、都可能展开。

但是,这个 risk on 的气氛,我觉得这个时间窗口可能延续的时间还会蛮长。

从短期来看,事实上,除了超买的乖离率信号,我们还可以观察对立面的标的,也就是债市。

今天,在股票出现这么强劲的上涨中,今天我们的债市居然没有溃败。

还有机构、还有资金敢于在TF(5年期国债期货)和TL(30年期国债期货)上面抄底,

股市里面,代表风险厌恶的资产——红利资产,包括银行股、三桶油、能源股,也是出现了明显上涨。

我们前面几天看到,银行股持续调整,所谓低波红利的资产都是持续调整。

大家在熊市中间抱团取暖的避险的品种,但今天也变红了。

所以,从这个层面来讲,短线的时候,都是要引起大家高度重视的。

牛市的开始都是普涨

从超买进入震荡后怎么办?

洪灏:对,其实我觉得,短线的时候,乱七八糟什么都能涨。

大家可能都看到了,最近CNBC的采访,David Tepper接受采访,这个非常不寻常。

因为David Tepper这个人,他是Appaloosa的董事长,他是一个著名的价值投资者,他基本上是不接受电视采访的。

上一次他冲到电视上,说闭着眼睛买,买所有一切的中国相关的资产,还是在2010年左右——

如果没有记错的话,当时也是 2010 年一波非常强的行情。

同时几个月前,我们也注意到,有海外对冲基金,强烈地做多几个重要的中概股。

所以我们看到,其实有一伙海外的资金是预先埋伏的。

现在我们看到市场的涨势,它是一个普涨的行情。

牛市的开始,它都是普涨,

甚至牛市开始的时候,越垃圾的东西它涨得越厉害。

比如说香港这边,我们看到,涨得最好的是什么呢?

最好的就是内房股,还有各家券商在香港上市的某某国际的这样一些股票,

涨得非常非常好,虽然他们的盈利也没有发生变化,基本面都没有发生变化。

但是大家对于未来强烈的憧憬,导致了这么一波鱼龙混杂的上涨。

刘博您的判断就是说,如果我们从超买的状态,进入一波盘整或者说整固的状态,

对于手上有现货的朋友,他应该怎么办呢?

毕竟,比如说我们香港这些某某国际,一天就涨了60%,有的甚至一天翻倍。

所以对于已经获利了这么高的朋友,如果遇到一波盘整或整固的行情,他应该如何去处理?如何去看待整固的行情?

刘煜辉:我觉得不着急。

因为事实上,只要我们判断整个市场大级别的右侧趋势已经形成,第一波走完以后,进入震荡以后,逐渐进入分化,

往往分化过程中间的第二段,

对于散户来讲是赚钱效应最好的、最肥美的一个阶段。

因为在这个阶段,股票市场的特性,会从完全的动物性逐渐过渡到逻辑性;

逻辑性就是,背后的资金会根据当时的宏观和微观等各方面的条件,包括产业趋势,包括个股的基本面,逐渐形成投资的主线——

一条条投资主线和逻辑,资金开始重新地集中。

集中的话,形成粗线条的几条投资逻辑和投资主线,这对于个人投资者,对于市场的趋势投资者来讲,会更好把握。

这个赚钱效应就会非常好,而且非常持续。

不像第一轮,大家都在忐忑不安中间,

你吓我,我吓你,多头吓空头,完全就是揣摩人性,是纯动物性的一个阶段。

所以,我倒是比较看好、比较憧憬第二阶段,就是指数出现剧烈震荡以后,市场会出现明确的分化,买力和卖力逐渐会归于平衡。

市场期盼财政政策

特别国债发力的两个方向

洪灏:那么请教刘博,财政方面我们可以做一些什么事情?

或者说,我们具体地可以期盼到什么样的政策落地?

刘煜辉:对于中国经济的预期,现在取决于财政是不是拿出一个特别创新性的范式,能去修补中国破损的资产负债表。

所以,信心的建立,就取决于财政最终超常规的新框架是不是能够落地。

这个新框架,我个人的看法,供大家讨论。

第一个就是,财政和货币之间的协同。

形成的关键就是,看央妈是不是能够直接下场,

从财政部,或者从金融市场,来购买资产?

第二个,能不能形成一个系统性的、全局性的、长期的比如5年、8年甚至10年的特别国债的机制。

最近刘世锦老师提出的,所谓两年10 万亿大概这么一个规模,我觉得是经过一定科学匡算的,应该是有依据的。

这个依据是什么呢?为什么大概两年10万亿呢?

因为中国现在是110 万亿、120万亿的GDP,

我们设想,一年增加特别国债的规模上限,大概是GDP的5%,这基本上是可行的。

因为增加5% GDP的债务,同时如果能够实现名义 GDP 5% 的增长,

这样从宏观上讲,中国是能够做到保持宏观杠杆率的相对稳定的,就是分子、分母都增加5%。

所以,大概中国 GDP经济总量的5%,上限就是6万亿的规模。

接下来就是,特别国债筹集的这些钱,用到哪些方向?

最近为什么市场很兴奋呢?

从决策层提前释放的一些信息来看,可能筹集的资金,很大一部分是要用于民生的方向。

现在传出来的,比方说教育、医疗,

特别是生养育,年轻人生孩子的问题,

包括社保,大概很多钱要往这个方向,还有对民营企业的扶持。

这是提振风险偏好、提振大家信心很重要的一个原因。

另外一个方向,是针对目前陷入的地方财政的困境。

中国的地方财政,某种意义上讲,已经进入了一个悬崖状态,而且产生了很多负面的影响。

我估计,特别国债主要就是干这两个方面的事情。

这对于中国能不能把预期有效地稳定下来,有效地反击通货紧缩的压力,是至关重要的。

所以,接下来,节后的话,市场也预期,

财政部门的领导会做一个新闻的发布,我们也要具体来看。

最强标的或来自于

科技股与新质生产力

洪灏:在短期交易里,其实也很难用大的宏观框架去指导我们一天两天、甚至一周两周的交易。

现在的交易其实更多是情绪的主导,但是基本面的修复、结构性的改革,它还是需要时间的。

根据我们现在所掌握的资料和数据,我们并不能够贸然地做一个长期的判断。

刘煜辉:我觉得半年时间应该是有概率的。

洪灏:您是不是觉得这一次的行情能够持续半年时间呢?

刘煜辉:我觉得是有概率的。

因为从现在四季度,到明年的两会,应该这半年都是政策密集落地的时间窗口。

再一个,一个政策下去的话,效果都有个时滞,这一段时间是不能证伪的。

很多东西是不能证伪的,你要看效果,那得到明年两会之后。

所以我觉得半年时间是有概率的。

洪灏:刚才我们也聊到了,刚开始什么都涨,普涨的行情,更差的、垃圾的东西它涨得更好。

那么下一个阶段,如果我们进入了一个分化的行情,您觉得投资者应该去关注哪一些板块?

刘煜辉:我觉得第一阶段,逻辑肯定是简单粗暴的,

你看到股市的风险偏好上来,交易量暴增,

直接受益的肯定是交易所、劵商以及围绕劵商、为券商服务的一系列互联网金融的公司。

所以,我们看到,上一周到现在,很多公司都翻倍了。

接下来分化以后,慢慢进入逻辑性的阶段,

我觉得这个逻辑性的背景,还是跟这一次决策——

中央系统性组织的对总需求的提振,对经济下行压力、对通货紧缩的反击。

我觉得,从未来政策的部署、落地,包括着力点的这些方向,来形成投资主线。

如果市场进入一个大级别的右侧的趋势的话,按理说,所有的,只要是底部的股票,都会轮到。

它可能迟到,但是它不会缺席,都会轮到。

我个人更看好的是还是科技股,

我觉得,最强标的可能还是来自所定义的新质生产力、中国经济转型的这个方向。

就是还是来自于科技这条方向。

所以,从科创今天的这个状态来看,这个强势可能它不是一般的强势,它是明显有超强的因子。

海量资讯、精准解读,尽在新浪财经APP

责任编辑:何俊熹